Author Topic: mot de passe sur les packs ZIP  (Read 8265 times)

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zseb

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mot de passe sur les packs ZIP
« on: March 17, 2008, 12:08:28 AM »
pour une protection suplementaire des fichiers ca serais pas mal d'avoir une fonction de mot de passe pour les archive zip.
je donne un exemple bidon mais du genre.
<scene archive_filename="media"  archive_pass"LeP4s354media" /> a la compression du zip on met evidement le meme pass sinon ca na pas de sens, et une fois la scene compiler en binaire je pense que la protection des donné serais pas mal.

j'en profite pour parler d'un compresseur free qui permet d'autre extention peut etre plus simpa ou dison plus parlante qu'un zip comme pour un *.PAQ par exemple avec la possibilité de crypté, bon c'est secondaire mais ca donnerais plus de professionalisme ^^.

http://peazip.sourceforge.net/

shadow

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Re: mot de passe sur les packs ZIP
« Reply #1 on: March 17, 2008, 01:19:23 AM »
Le but des sécurités, c'est de protéger quoi ? Modèles, shaders, textures, code LUA ?
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zseb

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Re: mot de passe sur les packs ZIP
« Reply #2 on: March 17, 2008, 01:15:04 PM »
dison que le but le plus pratique serais d'evité d'avoir a convertir les models et texture, qui ne protege en rien en faite puisque ca peut ce reconvertir, alors que la le pak zip crypté le client n'y a pas acces amoins de cracké le code.

shadow

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Re: mot de passe sur les packs ZIP
« Reply #3 on: March 17, 2008, 02:26:44 PM »
Quote
alors que la le pak zip crypté le client n'y a pas acces amoins de cracké le code.
Le client peut toujours utiliser un soft de capture pour récupérer le modèle, ceci dit...
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Steph3D

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Re: mot de passe sur les packs ZIP
« Reply #4 on: March 17, 2008, 05:13:57 PM »
La plupart des clients n'ont même pas les connaissances nécessaires pour ouvrir un zip que ta renommé en dat ou dll ceci dit ;)

Sinon le format d'objet binaire de démoniak et un format crypté, l'objet + texture inclus, on peu pas le récupérer dans 3ds et compagnie, mais ça sera plus simple quand jerome aura fini les differents tools.

Sinon, quite à exploiter un autre format, je prefere le 7z  8)

shadow

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Re: mot de passe sur les packs ZIP
« Reply #5 on: March 17, 2008, 07:58:47 PM »
Quote
Sinon le format d'objet binaire de démoniak et un format crypté, l'objet + texture inclus, on peu pas le récupérer dans 3ds et compagnie, mais ça sera plus simple quand jerome aura fini les differents tools.
J'avais pourtant récupéré sans trop de problèmes le modèle de l'île déserte hors de Demoniak...  :angel:  :transpi:

A partir du moment ou un objet est affiché à l'écran, des instructions OpenGL sont envoyées à la carte pour définir toute la géométrie, les textures etc. Le soft approprié permet ensuite de lire tout ça.
Malheureusement, un modèle 3D c'est comme une photo : si on l'affiche à l'écran, il y a toujours un moyen de récupérer ça.
Par contre, effectivement, il faut s'y connaître un peu. :med:
3D, photos panoramiques : http://www.shadows.fr

zseb

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Re: mot de passe sur les packs ZIP
« Reply #6 on: March 17, 2008, 08:08:42 PM »
Quote from: shadow
Le client peut toujours utiliser un soft de capture pour récupérer le modèle, ceci dit...
ca existe ca  :eeek:

La plupart des clients n'ont même pas les connaissances nécessaires pour ouvrir un zip que ta renommé en dat ou dll ceci dit ;)

Sinon le format d'objet binaire de démoniak et un format crypté, l'objet + texture inclus, on peu pas le récupérer dans 3ds et compagnie, mais ça sera plus simple quand jerome aura fini les differents tools.

Sinon, quite à exploiter un autre format, je prefere le 7z  8)

alors oui c'est vrai pour certain client mais pas pour d'autre surtout les professionels, pour le format o3mdl il est en binaire mais pas crypté, d'ailleur ca n'aurais pas vraiment d'interet de crypté fichier par fichier surtout sur des scenes complexe.

sinon oui le mieux est d 'attendre jegx de toute facon il sera seul juge de l'utilité de ma requette ^^

Steph3D

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Re: mot de passe sur les packs ZIP
« Reply #7 on: March 17, 2008, 08:59:28 PM »
Toute façon, mes yeux suffisent à capturer les objets moi  :mrgreen:

Et si, l'o3mdl était sensé être crypté dans ça version HyperView :roll: comme quoi, il vaut mieux coder en AS3 sans passer par directx et opengl pour presenter un projet aux clients, ou faire des vidéos.

Il est evident qu'il sera toujours possible de pomper un objet pour qui veut vraiment bien se faire chié, mais de là à se que ça soit facilement accessible, c'est une autre histoire :(
Cela est effectivement pas génial de se crevé à coder et modéliser pendant des mois si tout le monde peut se servir de ton taf en libre-service pour te concurrencer sans se faire chier. Finalement, je vais attendre que Zseb bosse, et je me servirais après :lol: :king:

Quand on fait mumuse 3 ou 4 heures par semaine, juste pour le fun, c'est très cool de tout partager. Mais si tu fais ça tous les jours pour ton gagne-pain, le problème reste ici entier  :neutral:

Le probleme n'est pas propre à Dem, car on peu effectivement pomper les modèles des jeux avec des outils de capture 3d, mais dans ce cas, en général les objets sont tellement connus que de toute façon il faudrait être fou ou idiot pour les exploiter dans un projet perso.

Bon, je vais me mettre au XNA, et je dirais aux clients de prendre une XBox 360 pour voir les démos, ils vont avoir du mal à récupérer les fichiers la  :lol:

zseb

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Re: mot de passe sur les packs ZIP
« Reply #8 on: March 17, 2008, 10:07:17 PM »
le format o3mdl on peut dire qu'il est cripté dans son format d'ecriture, mais il ne l'ai nullement a l'acces et a la conversion, si j'ai bien compris l'avantage premier des format propriétaire ozone ou demoniak c'est la rapidité.

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Cela est effectivement pas génial de se crevé à coder et modéliser pendant des mois si tout le monde peut se servir de ton taf en libre-service pour te concurrencer sans se faire chier.


voila tu a mis le doit dessus, je travail dans l'architecture et crois moi que ca y va le pompage de biblioteque 3d dans ce secteur, je ne m'inquiete pas t'en sur le model des batiment que je pourais fournir puisqu'ils auron leur propre signature et seron facilement reconnaissable et donc defendable en justice, mais pour le reste, menuiserie, sanitaire, vegetation, personages, vehicule, mobiler interieur et urbains, et je passe tout les accessoir technique comme les clims les chaudiere, pompes a chaleur, enfin bon tu ma compris ca fait du model et des centaines d'heure de boulot, si c'est pas des milliers.

je te parle même pas des textures je suis en plain de dedant les detourage, les recadrage reglage de niveau, les mises en duplication vertical et honrizontal, enfin bref du boulot que j'ai pas envie de donné gratuitement.

j'imagine pour un JV la somme de taf que ca doit etre rien qu"en modelisation avec les animes  :transpi:

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Finalement, je vais attendre que Zseb bosse, et je me servirais après
:nop!:
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Quand on fait mumuse 3 ou 4 heures par semaine, juste pour le fun, c'est très cool de tout partager. Mais si tu fais ça tous les jours pour ton gagne-pain, le problème reste ici entier

c'est claire.

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Le probleme n'est pas propre à Dem, car on peu effectivement pomper les modèles des jeux avec des outils de capture 3d, mais dans ce cas, en général les objets sont tellement connus que de toute façon il faudrait être fou ou idiot pour les exploiter dans un projet perso.

ba ca ecoute ca fait 2h que je cherche sur google j'ai rien trouvé, si vous avez un exemple a me montré, meme payant sur un site c'est juste pour avoir la preuve que ca existe pasque j'en doute ca me parait trop compliqué.

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Bon, je vais me mettre au XNA, et je dirais aux clients de prendre une XBox 360 pour voir les démos, ils vont avoir du mal à récupérer les fichiers la
je crois que ca serais le pire faut voir tout les tools qu'il y a  :roll:

shadow

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Re: mot de passe sur les packs ZIP
« Reply #9 on: March 17, 2008, 11:51:18 PM »
Quote
Et si, l'o3mdl était sensé être crypté dans ça version HyperView roll comme quoi, il vaut mieux coder en AS3 sans passer par directx et opengl pour presenter un projet aux clients, ou faire des vidéos.
Je ne sais pas si on peut extraire le modèle 3D à partir d'une appli flash... Je ferai un test, si tu veux.
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Il est evident qu'il sera toujours possible de pomper un objet pour qui veut vraiment bien se faire chié, mais de là à se que ça soit facilement accessible, c'est une autre histoire Sad
Effectivement. C'est aussi vrai pour la photo, la vidéo ou le son. Les seules solutions sont de rendre le contenu "incopiable" car sans intérêt : filigrane sur une photo, par exemple. Ou bien de mettre des infos dans le fichier, un filigrane invisible, afin de pouvoir après coup prouver qu'on est l'auteur.

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Le probleme n'est pas propre à Dem, car on peu effectivement pomper les modèles des jeux avec des outils de capture 3d, mais dans ce cas, en général les objets sont tellement connus que de toute façon il faudrait être fou ou idiot pour les exploiter dans un projet perso.
Les softs existent depuis longtemps, mais personne (?) ne s'amuse à pomper les personnages de Crysis ou d'un autre jeu. En faire un usage commercial serait assez suicidaire.  :mrgreen:
Et surtout inutile, cf plus bas.

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ba ca ecoute ca fait 2h que je cherche sur google j'ai rien trouvé, si vous avez un exemple a me montré, meme payant sur un site c'est juste pour avoir la preuve que ca existe pasque j'en doute ca me parait trop compliqué.
Ca existe en gratuit :
3DVia Printscreen, 3D Ripper DX, Ogle, par exemple (je les ai référencés dans ma carte des softs 3D, dans temps réel->capture).
Et si tu as la flemme de tester, voila ce que ça donne :
http://www.3dvia.com/media_listing.php?p[search]=auth&p[auth_soft]=3D%20PrintScreen&p[ob]=MostViewed
(copie colle toute la ligne, le forum aime pas les [] contenus dans l'url  :mrgreen:)

Tous les modèles sont capturés avec 3DVIA Printscreen.

Note bien que ça peut être très utile pour des utilisations tout à fait légales, à la base ce type de soft ne sert pas aux pirates mais aux programmeurs, qui débuggent leurs programmes en analysant les appels OpenGL ou DirectX.

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voila tu a mis le doit dessus, je travail dans l'architecture et crois moi que ca y va le pompage de biblioteque 3d dans ce secteur, je ne m'inquiete pas t'en sur le model des batiment que je pourais fournir puisqu'ils auron leur propre signature et seron facilement reconnaissable et donc defendable en justice, mais pour le reste, menuiserie, sanitaire, vegetation, personages, vehicule, mobiler interieur et urbains, et je passe tout les accessoir technique comme les clims les chaudiere, pompes a chaleur, enfin bon tu ma compris ca fait du model et des centaines d'heure de boulot, si c'est pas des milliers.
Effectivement j'imagine que ça ne doit pas être très agréable... Le même genre de problème existe pour les photos, parfois allègrement pompées et revendues.  :neutral:
J'imagine bien la rage que l'on peut ressentir quand on voit une scène facturée très chère par un pirate qui a pris ses modèles chez le voisin... :frown:
Même si comme je ne suis qu'amateur en modélisation/photo, le problème ne se pose pas forcément pour moi. Ou en tous cas, le manque à gagner serait nul.

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j'imagine pour un JV la somme de taf que ca doit etre rien qu"en modelisation avec les animes  transpi
Pas faux, ceci dit je pense que revendre des modèles issus de jeux vidéos, ça sera peut-être difficile. Les éditeurs pointent plutôt du doigt le piratage complet du jeu que celui de composants. D'autant plus que dans un JV, tu peux toujours avoir tous les modèles, si tu n'as ni scénario, ni AI (ça compte autant que les graphismes, voire bien plus dans des domaines comme la stratégie temps réel) ni talent derrière, tu n'aboutiras qu'à une bouse que les joueurs n'achèteront pas. :nop!:
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Steph3D

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Re: mot de passe sur les packs ZIP
« Reply #10 on: March 18, 2008, 12:53:17 AM »
Une image et une scène 3d n'est pas du tout comparable !
Quand tu donnes une image 3D, tu ne donnes pas la source, et rien que pour ça, tu as la preuve indiscutable qu'elle t'appartient. Puis une image n'est pas souvent rééxploitable en l'état, et on peut rien y récupérer, comme les petits objets ou les textures.
Une scène 3d et par contre facilement pillable, et si en plus en ne reprend que des parties ou des bouts de textures, vas-y pour prouver que c'est à toi.

Et c'est un fait, la majorité des infographistes ne veulent pas donner leurs sources, c'est risquer de perdre la paternité de son travail ! Même des amateurs qui font des images pourries ne les donnent pas. Et le fait de savoir qu'on peu reprendre facilement des objets dans une scène 3D ne ferras que très méchamment réduire le nombre d'artistes sur se type de logiciel.

C'est un problème majeur que j'avais signalé à Jerôme il y a un an, et Zseb ne fait que le confirmer une fois de plus.

shadow

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Re: mot de passe sur les packs ZIP
« Reply #11 on: March 18, 2008, 02:03:53 AM »
Quote
Quand tu donnes une image 3D, tu ne donnes pas la source, et rien que pour ça, tu as la preuve indiscutable qu'elle t'appartient.
Quand tu mets une photo en ligne pour montrer ton boulot de photographe pro, tu ne mets pas le fichier original (qui est par exemple du RAW) mais une version jpeg de taille réduite. Le fichier original peut donc aussi servir de preuve.

L'exploitation dépendra ensuite énormément du type de photo. Une photo d'illustration se réexploite facilement. Pour les autres types de photo, il peut y avoir appropriation du boulot pour en tirer toute la gloire, ou bien pire : http://www.virusphoto.com/9415-vol-de-photos-sur-internet-nouveau-scandale.html
Le cas est un peu extrême, ceci dit.
La règle du "pas vu, pas pris" permet de piller le boulot des autres facilement, malheureusement.
Cas plus courant : http://www.pbgalerie.ch/blog/2008/01/20/vol-de-photo/ ; Une bonne photo réutilisée commercialement.

Le pire est que pour des images, même en désactivant le clic droit ou en la mettant via du flash, une méthode de copie existe : la touche "impr écran" du clavier... C'est bien plus facile que pour la 3D.

Ceci dit, il reste encore pas mal de photographes, on peut donc penser que pour les infographistes, il restera une place aussi. ;)
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Steph3D

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Re: mot de passe sur les packs ZIP
« Reply #12 on: March 18, 2008, 03:19:13 AM »
Oui, une photo, mais pas une image 3D. Si tu fournis une image 3D d'un bâtiment, d'une pièce, ou tout autre projet d'archi, je souhaite bien du plaisir à celui qui veut se risqué à l'exploiter, surtout que tu seras pas le seul concerné. Il y a le créateur, et l'acheteur.
Pis si ton concurrent te pique juste les images 3d et qu'il en est réduits à ça, il ne restera pas dans le boulot bien longtemps  :lol:

Mais comme je dis, les objets et les textures, c'est facilement modifiable, et en plus là, c'est justement comme si tu fournissais ton RAW en public ! on pioche direct à la source :thumbdown:

Pour les images flash, tu les fais apparaitre une ligne sur 2 à 60 images secondes, comme ça le mec s'amusera bien à tout remonter. Mais bon, les images ne mon jamais posé de problème, c'est cool si une revue me les pique, comme ça je pourrais me plaindre partout sur le WEB qu'une revue de merde me pique mes images sans autorisation, au final, ça me ferra de la PUB :lol: c'est la rançon de la gloire, quand on commence à te pompé, c'est que tu deviens bon  :king:

Mais pour les objets 3d c'est une autre histoire pour un autre problème  :neutral:

zseb

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Re: mot de passe sur les packs ZIP
« Reply #13 on: March 18, 2008, 01:18:37 PM »
la barbe, chui sur le cul la  :mefiant: quoi qu'il en soit faut deja trouver et savoir que ca existe je ne pense pas que mes clients irais jusque la quand même  :transpi:

JeGX

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Re: mot de passe sur les packs ZIP
« Reply #14 on: March 23, 2008, 10:17:07 PM »
pour une protection suplementaire des fichiers ca serais pas mal d'avoir une fonction de mot de passe pour les archive zip.

j'en profite pour parler d'un compresseur free qui permet d'autre extention peut etre plus simpa ou dison plus parlante qu'un zip comme pour un *.PAQ par exemple avec la possibilité de crypté, bon c'est secondaire mais ca donnerais plus de professionalisme ^^.

http://peazip.sourceforge.net/
Merci pour ce lien, je pense que ça peut être utile. Je vais explorer cette lib pour la prochaine version. En effet le support du zip pour le moment n'offre pas de protection. Donc si les modèles sont dans un format classique (*.3ds ou  *.ob) ils peuvent être repris pour d'autres projets. Une solution est d'utiliser HyperView3D qui est operationnel sur mon hdd (mais toujours pas releasé, désolé... mais il arrive) qui exporte dans le format o3mff (format qui englobe le modèle et les textures, le tout dans un même fichier). Ce format est encrypté. Mais une librairie comme peazip, qui offre à la fois l'archivage et la protection des données, c'est une bonne solution. Si en plus à l'intérieur des fichiers peazip on stocke des o3mff....